เวอร์ชันเต็ม: [-- ปัญหา Frame เหลื่อมเมื่อถ่าย 50,60 fps กับแนวทางการแก้ปัญหา --]

ThaiDFilm : ถ่าย VDO DSLR และ ตัดต่อ หนังสั้น -> ความรู้หลัก -> ปัญหา Frame เหลื่อมเมื่อถ่าย 50,60 fps กับแนวทางการแก้ปัญหา [สั่งพิมพ์] เข้าสู่ระบบ -> ลงทะเบียน -> ตอบกลับ -> ตั้งกระทู้

ake 2011-04-24 12:18

ปัญหา Frame เหลื่อมเมื่อถ่าย 50,60 fps กับแนวทางการแก้ปัญหา

จากปัญหาที่ผมเจอ คือ

การถ่ายที่ frame rate สูงๆ (กรณีผมถ่ายที่ 50fps จากกล้อง EOS 7D) แล้วนำ footage มาตัดทันที
โดย render ออกมาตาม project ที่ 25fps (ตัดต่อด้วย Sony Vegas Pro 10)
หากภาพมีการ pan หรือ เคลื่อนที่เร็วๆจะเกิดอาการ frame ซ้อน
ถึงแม้ว่าจะดึง slow 50% เพื่อให้ frame rate หาร 2 ได้ลงตัวเป็น 25fps เท่ากับ project แล้วก็ตาม

*** โดยส่วนตัวคาดว่าปัญหานี้น่าจะเกิดได้กับโปรแกรมตัดต่อทุกตัว จากการที่ได้ดูงานของหลายๆท่าน ***
[attachment=5979]


ผมพบว่า...
การนำ footage ดังกล่าวเข้าไปตัดในโปรแกรมตัดต่อทันทีสามารถทำให้เกิดอาการ frame เหลื่อมได้
ไม่ว่าจะดึง Slow หรือไม่ก็ตาม และ
ไม่ว่า frame rate จะหารแล้วลงตัวไม่มีทศนิยมกับ frame rate ของ project ก็ตาม
เมื่อ render ออกมาแล้ว จะเห็น frame ซ้อนอย่างชัดเจน



แนวทางการแก้ปัญหา

แบ่งเป็น 2 ทาง คือ

1. แปลง footage ก่อนนำเข้าโปรแกรมตัดต่อ
ยกตัวอย่างเช่น final cut จะมี log and transfer เพื่อแปลงไฟล์เตรียม footage
และ conform เพื่อปรับ frame rate ให้อยู่ในระดับเดียวกันกับ project
(เช่น ถ่ายมา 50fps ปรับให้เป็น 25fps เพื่อเล่นช้าลง 1 เท่า)
ดังนั้นผู้ที่ใช้ MAC จึงไม่ค่อยเจอกับปัญหา frame เหลื่อม

2. render ด้วย frame rate สูง
ในเมื่อการทำงานต้องการความรวดเร็ว เราจึงตัด footage 50fps ทันที
แต่ตอน render project ให้ render ที่ frame rate เท่ากับ footage ในที่นี้คือ 50fps
เพื่อโปรแกรมจะได้สร้าง frame มากเพียงพอโดยไม่ต้องบีบให้ frame ซ้อนทับกัน

หลังจาก render ด้วย frame rate สูงแล้วค่อยแปลงไฟล์ให้เป็น frame rate ตามที่ต้องการอีกครั้งหนึ่ง
feel ของ frame rate ก็ยังเป็นตาม frame rate นั้นๆ


footage 50fps

ตัด footage ทันที แล้ว render งานที่ 25fps
[attachment=5979]


ตัด footage ทันที แล้ว render งานที่ 50fps
[attachment=5980]


แปลงไฟล์งานจาก 50fps เป็น 24fps
  [attachment=5981]


สิ่งที่ผมเขียนเป็นสิ่งที่ผมประสบมาหากมีข้อแย้งหรือเพิ่มเติมผมก็ยินดีครับ

ปล. รอบนี้มาเป็นทางการมากเลย

niki@maki 2011-04-24 12:23
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับท่านประธาน

bryan 2011-04-24 12:32
แง่ว ไม่เคยสังเกตเลยครับ ว่ามันมีเหลื่อมด้วย

at0m 2011-04-24 13:23
มาเต็ม ขอบคุณคับผม

renyoo 2011-04-24 13:34
ขอบคุณสำหรับแนวทางแก้ไข 



adummusic 2011-04-24 14:19
ขอบคุณพี่เอกมากครับ

boonyarit 2011-04-24 14:24
ปัญหาก่อให้เกิดปัญญา ปัญญานำมาซึ่งความรู้แจ้งครับ ขอบคุณสำหรับความรู้ที่ค้นพบด้วยตัวเอง แล้วนำมาแบ่งปันกันครับ

นับถือ นับถือ

ganchay 2011-04-24 14:51
ขอบคุณครับ

jobfilm 2011-04-24 15:09
อย่างที่คุณเอกบอกครับ.  ถ้าทำอย่างงั้นยังไงก็ภาพเหลื่อมครับ ถ้าสงสัยจะอธิบายให้ดูครับผิดถูกยังไงช่วยแก้ไขด้วยครับ
ไฟล์เราถ่ายมาที่50หรือ60fps พอมาใช้ตัดที่โปรเจค25fps มันก็คิดว่าไฟล์เป็น25มันเลยทำการถอดรหัสออกมาเป็น25fps ไม่ว่าจะถ่ายมาเท่าไหร่ก็ตามเนื่องจากมันเป็นformat mp4 codec h264 มันไม่ได้รองรับค่าmetadata ของไฟล์มาด้วยเลยทำให้เข้าใจว่าเป็นnomal speed เลยจัดการรวมเฟรมให้อัตโนมัติ ไม่ว่าจะใช้ลดสปีด50% เพื่อลดจำนวนเฟรมให้เท่ากับที่ทำโปรเจคยังไงมันก็เลยดับเบิ้ลเฟรมขึ้นมาเหมือนที่เราถ่ายมา25fps การconform และการแปลงไฟล์ให้รองรับกับโปรแกรมนั้นๆมันก็กำหนดmetadata ขึ้นมาใหม่โปรแกรมจึงเข้าใจว่าถ่ายมา50,60fps เลยไม่ต้องถอดรหัสให้ยุ่งยาก แต่บางโปรแกรมไม่เกิดนะครับเนื่องจากอาจจะรองรับformat mp4 codec h264 ก็เป็นได้

hdkong 2011-04-24 16:04

ปัญหานี้สงสัยมานานตั้งแต่เริ่มหัดตัดต่อแล้วครับ ขอบคุณครับ

sornyorn 2011-04-24 17:45
ขอบคุณครับ

sticky 2011-04-24 18:55
เอ ทำไมของผมทำแล้วไม่เป็น
หรือว่าผมสังเกตไม่เห็นหว่า
Premiere CS5

i-popba 2011-04-24 19:56

ผมเพิ่งเจอปัญหานี้เมื่อเดือนก่อน
ขอบคุณมากครับคุณเอก...

nathawit 2011-04-24 20:34
ขอบคุณมากครับได้ความรู้ไปอีกขั้น จะลองไปปรับดูครับ

tanum 2011-04-24 20:51
อันนี้ผมยังไม่เคยเจอแฮะ ปกติ ผมถ่าย 720 ที่60เฟรม ก่อนตัดจะแปลงเป็น 720 ที่24เฟรมก่อน

ส่วนไฟล์ดิบจะเอาไป interflet เพื่อทำ สโลว์

jc99008jc 2011-04-24 21:12
ขอบคุณครับ...

ake 2011-04-24 21:21
อ้างอิง
อ้างอิงโพส 14 ต้นฉบับโพสโดย tanum เมื่อ 2011-04-24 20:51  :
อันนี้ผมยังไม่เคยเจอแฮะ ปกติ ผมถ่าย 720 ที่60เฟรม ก่อนตัดจะแปลงเป็น 720 ที่24เฟรมก่อน

ส่วนไฟล์ดิบจะเอาไป interflet เพื่อทำ สโลว์


ทำแบบตาหนุ่มไม่เจอ frame  ซ้อนเพราะแปลงไฟล์ก่อนน่ะ ถูกต้องแล้ว

tanum 2011-04-24 21:28
อ่อ มันเป็นอย่างนี้นี่เอง

ที่จริงก็อยากตัดเลยนะครับ แต่ว่าเครื่องผมไม่แรง เลยต้องแปลงก่อน มันเลยทำให้ไม่เจอปัญหานี้

มันเป็นความโชคดี หรืออย่างไร อิอิอิ

chet2009 2011-04-25 15:57
ขอบคุณมากมายครับคุณเอก

earth61034 2011-04-25 17:27
ผม พึ่งประสพปัญหา สดๆร้อนๆ เลยครับ ถ่าย 50 FPS โปรเจคใช้ 25 FPS เป็นอาการภาพเหลื่อม อย่างที่ว่าเลยครับเราก็งงอยู่ตั้งนานว่าเป็นอะไร ขอบคุณมากนะครับ

happydongy 2011-05-03 09:28
เจอปันหานี้อยู่ครับ ขอบคุณมาก

littletime 2011-05-03 09:49
Premiere ไม่เป็นนะครับ ถ่าย 50 หรือ 60 FPS  เปิดโปรเจค เป็น  FPS เท่ากับที่ถ่ายมาเลย แล้ว EX  เป็น FPS ที่เราต้องการ   ให้ หาร 2 ลงตัว ครับ ไม่ซ้อน
ทำมาตั้งนานแล้วเพิ่งรู้ ว่า โปรแกรมอื่นมีปัญหา (ผมไม่เคยใช้โปรแกรม อื่น ) ขอบคุณ สำหรับข้อมูลดีดี

juufry 2011-05-16 09:08
conform เอา ใน cinema tools

aron 2011-05-16 10:21
  ขอบใจจ้า

heyhudcha 2011-05-16 12:20
ขอบคุณมากเลยครับ

iamtitti 2011-05-16 14:10
เยี่ยมเลยครับ ขอบคุณครับ

monkeymagic 2011-06-25 22:03
ผมเคยเจอปัญหาอย่างนี้เหมือนกันครับ  แต่นึกว่ามันเป็นที่เครื่องผมซะอีก

ขอบคุณอาจารย์เอกจริงๆครับ ที่มาช่วยไขปริศนาในใจผม

meemome 2011-08-28 09:39
ใช้อะไรแปลงไฟล์พวกนี้เหรอครับ

sirfiatza 2011-08-28 10:30
สุดยอดกำลังหาวิธีแก้ปัญหานี้อยู่เลยครับ ขอบคุณมากครับ

changbox 2011-08-28 15:07
นั่งอ่านมาตั้งนาน จนคิดว่าตัวเองสายตาไม่ดีแล้วอย่างที่คุณ sticky ว่า ทำไมเรามองไม่เห็น
จนถึงโพสต์คุณ littletime ผมก็ว่าแล้วเชียวว่า premiere เลื่อนทีละเฟรมยังแทบไม่เห็นหรือไม่รู้สึก
แต่ต้องด้วยการตั้ง fps ให้ตรงกับที่ถ่ายมา งั้นก็แสดงอาการบวมออกมาให้เห็นเหมือนกัน
ถ้างานสองกล้องก็เอากล้องหลักตั้ง ftp สำหรับลากมาตัด ส่วนกล้องเสริม ไปแปลง ftp ให้เท่ากันเสียก่อน
น่าจะลื่นปรึ๊ดๆ ๆๆ แล้ว

john 2011-08-28 17:37
พอเข้าใจล่ะครับ

babyju 2011-10-13 10:08
ขอบคุณด้วยคนครับ เจ๋งมาก

sirot 2011-10-16 05:01
ใช้โปรมแกรมไหนแปลงดีครับ

nakas 2011-10-16 11:44
กระทู้นี้โดนบล็อค ระบบจะซ่อนข้อความหรือไฟล์แนบอัตโนมัติ สามารถมองเห็นได้เฉพาะผู้ดูแล!

thsoft 2012-05-04 12:58
ของผม ถ่ายด้วย 500D 1280x720 30fps  นำมาลง Vegas Pro 11  Render ที่ 30fps มันก็ยังเหลื่อมครับ

แต่ไฟล์เดียวกัน นำไป Render ใน Power Director ไม่เป็นครับ

jjmor 2012-05-07 19:15
ขอบคุณสำหรับความรู้มากๆครับ ปัญหานี้ผมก้เจอมาเหมือนกันครับผม

nakas 2012-06-30 22:59
กระทู้นี้โดนบล็อค ระบบจะซ่อนข้อความหรือไฟล์แนบอัตโนมัติ สามารถมองเห็นได้เฉพาะผู้ดูแล!

finisher1986 2012-08-09 12:58
กระทู้นี้โดนบล็อค ระบบจะซ่อนข้อความหรือไฟล์แนบอัตโนมัติ สามารถมองเห็นได้เฉพาะผู้ดูแล!

tuyod 2012-12-12 18:12
กระจ่างแจ้งเลยครับ เคยสงสัยว่าทำไมมันต่างกัน
แต่ก็ไม่รู้ที่มา

lteam 2012-12-12 22:16
คุณคือ "ครู" คนนึงของผม

as98269334 2013-02-17 03:03
+ 10 กับทองอีก2บาท เอาไปเลยครับ^^


เวอร์ชันเต็ม: [-- ปัญหา Frame เหลื่อมเมื่อถ่าย 50,60 fps กับแนวทางการแก้ปัญหา --] [-- top --]


Powered by phpwind v8.3 Code ©2003-2010 phpwind
Time 0.016817 second(s),query:2 Gzip enabled