สมาชิก สถิติฟอรั่ม ธนาคาร
  • 35993เข้าชม
  • 58ตอบกลับ

มาคุยกันเรื่องSlow Motion ซิ...

โพสต์
1410
เงิน
42427
ความดี
44960
เครดิต
45642
จิตพิสัย
51478
จังหวัด
ขอนแก่น

— หัวข้อนี้ถูกเน้น โดย ake เมื่อเวลา(2010-04-07) —
นายหัวหอม

    :  ผมงมกับการทำงานมานาน ทั้งเรื่อง Framerate และระบบFormatต่างๆจนกระทั่ง มาคุยกับเพื่อนๆในThaiDfilm.com นี่แหละ
เลยพอจับต้นชนปลายถูก...


นายก้นแดง
     : อย่าเยินเย้อนายหัวหอมวันนี้มีไรฟะ รีบว่ามา



นายหัวหอม
     : เอ๊ะไอ้นี่ขัดอารมณ์ตรูกำลังบิ้วให้อลังการเดี๋ยวปั๊ดเหนี่ยว     ตูจะมาสนทนากับเพื่อนๆเรื่อง Slow Motionเฟ้ย!!!!



นายก้นแดง
     : เฮ้อ...เรื่องแค่นี้ต้องคุยด้วยเหรอ ทุกโปรแกรมตัดต่อมันก็ปรับ Speed ภาพได้ไม่ใช่เหรอ.     ..งี่เง่า


นายหัวหอม
     : หึ หึแล้วเอ็งทำแร๊วได้ภาพออกมาแบบไหนห๊าาา



นายก้นแดง
     : ก็ ถ้าอยากSlowปรับSpeedซัก50%มันก็เป็นให้แล้วนี่ ไม่เห็นมีไรยาก





นายหัวหอม
      : แล้วลองเช๊ค Frame by Frame ดูเด๊ะมันชัดมั๊ย



นายก้นแดง
     : อืมมมม.....     ผ่าง!!!!      ไม่ชัด ก็....เป็นเรื่องปกตินี่...



นายหัวหอม
     : ถึงมาตั้งประเด็นคุยกันไงล่ะเฟ้ย คนรู้     จะได้ช่วยคนไม่รู้      คนรู้ครึ่งๆกลางๆแบบผม     จะได้เข้าใจจริงๆบ้าง ทำงานจะได้ไม่มีปัญหา     



นายก้นแดง
         





_________________________________________________


เอาล่ะผ่านช่วงการ์ตูน รกโพสแล้วมาเข้าเรื่องดีกว่าครับ555(ไอ้คนตั้งกระทู้นี่หละเยิ่นเย้อ)


ล่าสุดผมเพิ่งลองเทสต์ Canon 550D กับงาน Wedding MV ที่เพิ่งถ่ายมาจากจ.อุบลราชธานี


โจทย์ที่ผมตั้งไว้คือ     
1. ผมจะปิดงานที่Format HD720p24fps(เพื่อSafetyในการที่ลูกค้าเอาDVDไปเปิด บางทีไฟล์ใหญ่เกินไปอย่างHD1080iมักเกิดปัญหากระตุก)
2.ฉากส่วนใหญ่ ใช้ความเร็วปกติ 100%
3.มีฉากนึงที่ต้องการ SlowMotion ให้เห็นShapeของน้ำที่ต้องสาดใส่เจ้าบ่าว...ครับ




แต่ข้อจำกัดคือในรุ่น550D     
1.ถ้าถ่าย24fpsมีเฉพาะในโหมด HD1080p
2.ถ้าต้องการ60fpsเพื่อนำมาSlow Motionมันก็ดันมีเฉพาะในโหมดHD720p 


ผมเลยแก้ปัญหา...แบบนี้ครับ     
1.Sceneหลักที่24fps ถ่ายที่Format HD1080p 24fps
2.Sceneที่ต้องการ SlowMotion ถ่ายที่Format HD720p 60fps
3.ตั้งค่า ตอนสร้างSequenceใหม่ด้วยFormat HD720p24fps

4.แยกClipที่เป็น HD720p 60fps ไปทำการ Conform ใน Cinema Tool ก่อนให้เป็น24fps แล้วค่อยนำมาลง Project ใน FinalCut
5.ผลคือความเร็วถูกเปลี่ยนเป็นประมาณ40% และClip หลัก1080p 24fpsจะถูกย่อลงมาที่Size 720

(โดยเอา60ภาพต่อวินาที คูณ40% เท่ากับ 24เด๊ะๆ!!เพิ่งรู้ตอนนั่งแทนสมการ 60fps*X=24fps>>>>X=0.4โง่อยู่นานครับ     )




    ได้ผลดังนี้ครับ (อ้อ ผมถ่ายSceneนี้ในร่มเลยต้องอัดiso800เพราะใช้เลนส์55-250 และShutter Speedที่ 1/200 ครับ)










อยากสนทนา กับผู้รู้ว่า
ขั้นตอนที่ผมทำมันถูกต้องรึยังครับ?
หรือมีขั้นตอนมาตรฐานอื่นๆในการทำเทคนิคนี้มั๊ย?(เอาแบบภาพชัดทุกFrame)
มีConversionมาตรฐานมั๊ยระหว่าง ShutterSpeed และ FrameRate?
หวังว่าประเด็นนี้จะเป็นประโยชน์ในการทำงานกันถ้วนหน้านะครับ     
รบกวนมาร่วมวงพูดคุยกันนะครับพี่น้อง!!!     




(กระทู้มีการแก้ไขเพื่อความถูกต้องในส่วนตัวหนังสือสีน้ำเงินครับ ขออภัยมา ณ ที่นี้ ขอบคุณ คุณake คุณdslr และ คุณau8ust ที่ช่วยดูแลกันครับ  )




















[ แก้ไขล่าสุดโดย nezzis เมื่อ 2010-04-07 18:06 ]

บทความที่เกี่ยวข้อง

ake
โพสต์
4763
เงิน
33860
ความดี
117297
เครดิต
125292
จิตพิสัย
117924
จังหวัด
เชียงใหม่

นายก้นแดง
      : ขอบคุณคร๊าบพี่หัวหอม

นายหัวหอม
      : มาจูบชั้นทำไม       ขอบคุณอย่างเดียวก็พอแล้วววววว

มีConversionมาตรฐานมั๊ยระหว่าง ShutterSpeed และ FrameRate?
ตามที่ Philip Bloom บอกมา สรุปได้ว่า ให้ Shutter Speed เป็น 2 เท่า ของ fps ครับ (อันนี้ขั้นต่ำครับ)
เช่น 60fps ก็ให้ใช้ Shutter Speed 1/120s ครับ
ค่า conversion ก็คงเป็น 2:1 ครับ (อันนี้สรุปจากPhilip Bloom นะครับ ถ้าไม่ใช่ก็แก้ให้ด้วยครับ)

60fps*X=24fps    >>>>    X=0.4
บางครั้งผมใช้ 0.25 เลยครับ ยังพอได้อยู่ครับ 15fps
ตัวอย่างที่ถ่าย 60fps แล้วทำ slow motion ให้เป็นใช้ 15fps ครับ
โพสต์
377
เงิน
14301
ความดี
12653
เครดิต
14363
จิตพิสัย
11618
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

ถามนิดนึงครับ 550d มี 1080i ด้วยหรือ มีระบบซ้อนฟิล์ดด้วยหรือ ไม่ใช่ 1080p หรือครับ เพราะเท่าที่ทราบมา dslr ไม่มี i นะ มีแต่ p หรือผมเข้าใจผิด

เรื่อง Slow ก็โอเคนะครับ แจ่มเลย ไว้ไปลองมั่ง

เรื่องโปรแกรม FCP มัน Slowmotion เนียนสู้ Premiere Pro ไม่ได้นะครับ (เท่าที่เคยมีประสบการณ์) ลองไปใช้ดู มันมี Fram Blend

โพสต์
1226
เงิน
27006
ความดี
26191
เครดิต
27224
จิตพิสัย
24655
จังหวัด
* ต่างประเทศ *

เขาคงหมายถึง 1080p นั่นละครับ หะหะ

FCP น่าจะมีเหมือนกันนะ ที่ทำคล้าย ๆ แบบ Frame blend แต่อาจเรียกชื่อต่างกัน

จริง ๆ ถ้าทำ slowmotion มันมี plugin เฉพาะทางด้วยครับ อย่างเช่น Twixtor  หรือแพงๆ อย่าง GenArts Raptor
เช่ากล้อง RED Epic Dragon คลิกเลยค้าบ
โพสต์
377
เงิน
14301
ความดี
12653
เครดิต
14363
จิตพิสัย
11618
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 4#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ขอบคุณครับ คุณ aug8ust
ake
โพสต์
4763
เงิน
33860
ความดี
117297
เครดิต
125292
จิตพิสัย
117924
จังหวัด
เชียงใหม่

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 5#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ตอบกลับโพส 3 โพสของ (au8ust)
มีโปรแกรมเฉพาะทางด้วย... ไม่เคยมองหามาใช้เลยครับ สงสัยต้องหามาลองใช้แล้วล่ะครับ
โพสต์
1410
เงิน
42427
ความดี
44960
เครดิต
45642
จิตพิสัย
51478
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 6#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ตอบกลับโพส 2 โพสของ (dslr)
ขอบคุณครับ ผมสับสนครับ p นั่นแหละครับ   


งั้นขออนุญาตแก้ไขโพสนะครับ
[ แก้ไขล่าสุดโดย nezzis เมื่อ 2010-04-07 10:00 ]
โพสต์
644
เงิน
16847
ความดี
14758
เครดิต
14339
จิตพิสัย
20875
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 7#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
โห....เรื่องนี้งงครับ แต่ขอดูดความรู้ เพราะว่าอีกไม่นานว่าจะถอย 550D เหมือนกัน (แต่ดูแล้วคงอีกนาน ฝ่ายดูแลการเงินประจำชีวิตหันมามองตาเขียว)
ด้วยความเคารพ
โพสต์
1410
เงิน
42427
ความดี
44960
เครดิต
45642
จิตพิสัย
51478
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 8#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ตอบกลับโพส 1 โพสของ (ake)
ค่าShutter Speedเป็น2เท่าของfpsเป็นอย่างน้อย
อาจเป็นเพราะคิดจากการเพื่อนำมาสโลว์อย่างน้อย50%ด้วยมั๊งครับ
...น่าจะใช่มั๊งครับ อันนี้ผมก็ไม่ทราบ
ประเด็นคือ
เราต้องการเห็นวัตถุเป็นแบบไหน
ความเร็ววัตถุสัมพัทธ์(เทียบกับกล้อง)เท่าไหร่
เป็นองค์ประกอบด้วยรึเปล่าครับ  
...ทั้งหมดนี่ประโยคคำถามนะครับ....ช่วยด้วย   

โพสต์
377
เงิน
14301
ความดี
12653
เครดิต
14363
จิตพิสัย
11618
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 9#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
เห็นฝรั่งเขาถ่ายใช้ ชัตเตอร์สปีดเป็น 1000 เลยนะครับ ลองดูสักหน่อย
หรือจะลองตัวนี้
http://www.youtube.com/watch?v=g17_OOjGKow&feature=related

เป็นไงมั่งไม่รู้ครับ ใครได้ใช้มา รีวิวกันหน่อย
โพสต์
1410
เงิน
42427
ความดี
44960
เครดิต
45642
จิตพิสัย
51478
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 10#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ตอบกลับโพส 9 โพสของ (dslr)
ตามที่ผมเข้าใจ คือ เราถ่ายที่fpsเท่าไหร่ เราก็ควรSlowMotionลงมา
ให้ลงตัวกับfps ของOutputที่เราต้องการ
เพื่อจะได้ไม่เกิดFrameBlendครับ   


เช่น 
1. เราอยากได้ Output เป็น 24fps อารมณ์แบบCinema
เราก็ควรถ่ายHiSpeedที่


60fps    ถ้าต้องการSpeed40%ของต้นฉบับ เพราะ  60*40% จะได้24ภาพในหนึ่งวินาทีพอดี     (60fps    อันนี้ในDSLR มีให้ใช้)
120fps  ถ้าต้องการSpeed20%ของต้นฉบับ เพราะ  120*20% จะได้24ภาพในหนึ่งวินาทีพอดี  (120fps  อันนี้ไม่มี แต่มีใน RED ครับ อยากได้จัง)
_____________________________________________________________________________________________________
2. เราอยากได้ Output เป็น 30fps อารมณ์แบบNTSC
เราก็ควรถ่ายHiSpeedที่


60fps    ถ้าต้องการSpeed50%ของต้นฉบับ เพราะ  60*50% จะได้30ภาพในหนึ่งวินาทีพอดี 
120fps  ถ้าต้องการSpeed25%ของต้นฉบับ เพราะ  120*20% จะได้30ภาพในหนึ่งวินาทีพอดี
_____________________________________________________________________________________________________

3. เราอยากได้ Output เป็น 25fps อารมณ์แบบPAL
เราก็ควรถ่ายHiSpeedที่


50fps    ถ้าต้องการSpeed50%ของต้นฉบับ เพราะ  50*50% จะได้25ภาพในหนึ่งวินาทีพอดี 
1000fps  ถ้าต้องการSpeed2.5%ของต้นฉบับ เพราะ  1000*2.5% จะได้25ภาพในหนึ่งวินาทีพอดี
แต่เดี๋ยวก่อน ใครมีกล้อง1000fpsอันนี้ ก็ขอยืมไปถ่ายสารคดี TimeWrap แบบช่องDiscoveryนะครับ   ถ่ายเห็นปีกแมลงวันบินกันเลยทีเดียว55555


ห๊า!!!!!เพิ่งเปิดดูLinkของคุณdslr กล้องFujiทำDSLRที่ถ่าย1000fpsได้เหรอครับ จะบ้าตาย 
ว่าแต่ได้ VDO ที่ Size เท่าไหร่ครับสำหรับ 1000fps ใครมีข้อมูลบอกกันด้วย!!!

_____________________________________________________________________________________________________


ส่วนเอาเหลือ15ภาพใน1วินาที 15fpsแบบคุณakeว่ามาก็เป็นการSlow Motionแบบภาพไม่ครบFramerateของOutput (เกิด FrameBlend)
อันนี้เราเล่นกับSpeedของโปรแกรมตัดต่อโดยตรงได้เลยครับ




โปรแกรม Twixtor น่าจะเอาไว้เป็นลูกเล่นในการSynจังหวะ กับSpeedที่ไม่คงที่  
และมีการBlendที่ได้คุณภาพขึ้นมา


ขอบคุณทุกโพสครับ


ขอคำชี้แนะด้านขั้นตอนมาตรฐาน อื่นๆด้วยครับ เหล่าจอมยุทธ์   


[ แก้ไขล่าสุดโดย nezzis เมื่อ 2010-04-07 16:17 ]
บันทึกคะแนนนี้โพสต์ล่าสุด: รวม 1 คะแนน ซ่อน
poonlfc ความดี +1 2011-09-23 -
โพสต์
1410
เงิน
42427
ความดี
44960
เครดิต
45642
จิตพิสัย
51478
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 11#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
เอ่อ ไปSearchมา Fuji HS10 ถ่าย1000fpsได้ก็จริง แต่ภาพเล็กมากครับ


The HS10 has a high speed mode for capturing video at 60 fps, 120 fps, 240 fps, 480 fps and maximum of 1000 fps.  The higher frame rates will experience much lower video resolution.  At 240 fps, you get 448 x 360 pixels; at 480 fps, you get 224 x 168 pixels; at 1000 fps, the HS10 captures  a lowly 224 x 64 pixels.




จาก http://www.photographybay.com/2010/02/25/fuji-hs10-hands-on-review/
โพสต์
377
เงิน
14301
ความดี
12653
เครดิต
14363
จิตพิสัย
11618
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 12#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ครับเป็นปกติ ว่าต้องกินทรัพยากรแน่นอน ไฟล์เลยเล็ก
โพสต์
1410
เงิน
42427
ความดี
44960
เครดิต
45642
จิตพิสัย
51478
จังหวัด
ขอนแก่น

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 13#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ปล.โพสแรก ผมแก้ไขรายละเอียดใหม่ครับ ตรงที่เน้นสีน้ำเงิน
มีพลาดอีกจุด รบกวนติงด้วยนะครับ ถ้าข้อมูลผิด
พิทพ์เยอะๆแล้วเบลอ
ake
โพสต์
4763
เงิน
33860
ความดี
117297
เครดิต
125292
จิตพิสัย
117924
จังหวัด
เชียงใหม่

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 14#  โพสต์เมื่อ: 2010-04-07
ตอบกลับโพส 13 โพสของ (nezzis)
รายละเอียดไฟล์แนบ
กล่องตอบกลับด่วน

คุณไม่มีสิทธิ์ใช้งานส่วนนี้, กรุณาเข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
กรุณาใช้ข้อความที่สุภาพ คุณสามารถบันทึกฉบับร่างได้
      2D Barcode : ถ่ายและตัดต่อวีดีโอ จากกล้อง VDO HD DSLR
      free counters
      ©2009-2010 ThaiDFilm.com