สมาชิก สถิติฟอรั่ม ธนาคาร
  • 11859เข้าชม
  • 14ตอบกลับ

มีคำถามเกี่ยวกับ anamorphic Lens ครับ

โพสต์
1215
เงิน
27382
ความดี
25465
เครดิต
27374
จิตพิสัย
30396
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

— กระทำโดย ake โดยการย้ายจากกระดานข่าว คุยเรื่องกล้อง เมื่อเวลา(2010-06-16) —
สืบเนื่องมาจาก กระทู้นี้

http://www.thaidfilm.com/read.php?tid=173

และกระทู้นี้

http://www.thaidfilm.com/read.php?tid=718


มีอุปกรณ์ชิ้นนึงที่ชื่อว่า anamorphic lens หรือ anamorphic adapter 

ซึ่งคุณ นิน (au8ust) ได้อธิบายไว้ค่อนข้างละเอียด แต่จากความละเอียดนั่นเอง

ทำให้ผมเกิดข้อสงสัยกับประโยคที่ว่า

อ้างอิง
ต่อเรื่อง aspect ratio สมมติว่า ผมมี Iscorama 54 (สมมติเฉย ๆ อิอิ) รุ่นนี้เป็น 1.5x ผมถ่าย 1280x720 ก็จะกลายเป็น 1920x720 อัตตราส่วนภาพเท่ากับ 2.66 ก็ลงตัวพอดี ได้ภาพสวยงาม เป็น anamorphic aspect


คือ ผมสงสัยในเรื่องขอทางเทคนิคของตัวอุปกรณ์นี้อ่ะครับ

ว่า

1.มีการออกแบบอย่างไร มีการทำงานอย่างไรที่ทำให้ภาพออกมายาวโดยที่เซ็นเซอร์ หรือฟิล์มมีขนาดเท่าเดิม ทำไมมันยาว มันไม่กว้างด้วย

2.ถ้าเราถ่ายที่ 1280*720 โดยใส่เจ้านี่ลงไป จะทำให้ได้ 1920*720 ได้อย่างไรในเมื่อ มันเป็นอุปกรณ์ด้าน ออพติก (หรือเป็นการเปรียบเทียบเท่านั้น)

3. คุณภาพของภาพที่ได้ เทียบกับการถ่ายโดยการใช้เฟรมบัง หรือการคร็อปภาพ ต่างกันไหม อย่างไร (เพราะผมรู้สึกว่ามันคล้ายกับการคร็อปภาพ จากข้อความที่อ้างอิง)

4. ทำไมภาพมันถึงยาวออกมาได้โดยไม่เสียสัดส่วน (อันนี้รวมถึงการฉายจากโปรเจ็คเตอร์ หรือเครื่องฉายด้วยครับ)

ตอนนี้นึกออกเพียงเท่านี้ ขอแอบไปนอนปวดหัวก่อนครับ




ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ


[ แก้ไขล่าสุดโดย tanum เมื่อ 2010-06-16 03:32 ]

บทความที่เกี่ยวข้อง

โลกใบนี้ไม่มีโดเรมอนเราจึงไม่ควรทำตัวเหมือนโนบิตะ
โพสต์
1215
เงิน
27382
ความดี
25465
เครดิต
27374
จิตพิสัย
30396
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

แอบไปหาข้อมูลมานิดหน่อย ยังไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่ แต่ไม่เจอกับสิ่งนี้เข้าครับ

DIY anarmorphic น่าสนใจดี


http://www.htg2.net/index.php?topic=33308.0
โลกใบนี้ไม่มีโดเรมอนเราจึงไม่ควรทำตัวเหมือนโนบิตะ
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

ผมไม่ค่อยมีความรู้ทางออปติคนะครับ สนใจเรื่องการถ่ายวิดีโอ wide screen มาเมือสองเดือนที่แล้ว  อาศัยข้อมูลอินเทอร์เนตและการทดลอง(ลองผิดลองถูก  หากคิดเป็นมูลค่าการทดลองซื้อ anamorphic lens แบบต่างๆแล้ว เกือบเอาไปซื้อ ISCORAMA anamorphic lens ได้เลย 5555)

1.มีการออกแบบอย่างไร มีการทำงานอย่างไรที่ทำให้ภาพออกมายาวโดยที่เซ็นเซอร์ หรือฟิล์มมีขนาดเท่าเดิม ทำไมมันยาว มันไม่กว้างด้วย
การออกแบบไม่แน่ใจครับ  (ในเวบ widescreen ดอทคอมจะมีรูปโครงสร้างแก้วให้ดู) ผมรู้แต่ว่าผลคือ กรณีนี้ภาพแนวนอนจะถูกบีบ(หรือยืด-แล้วแต่ว่าจะมองด้านหัวเลนซ์หรือท้ายเลนซ)ส่วนภาพแนวตั้งเหมือนเดิมทุกประการ การบีบ/ยืดอาจเป็น 1.33เท่า  1.5เท่า หรือ  2เท่า แล้วจะผู้ผลิตจะกำหนด

หากเอาไปถ่ายภาพ ก็จะทำให้ภาพแนวนอนถูกบีบเป็น 1.33เท่า  1.5เท่า หรือ  2เท่า   เวลาเอาไปฉายดูภาพแนวนอนก็จะบีบ  หากจะทำให้ภาพออกมาเป็นปกติก็ต้องฉายผ่าน anamorphic Lens  เพื่อให้มันยืดภาพกลับ  หรือหากเป็น digital ก็ใช้กระบวนการปรับ pixel ด้านตั้งและด้านนอนให้ภาพออกมาปกติ



ผลคือหาก
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

2.ถ้าเราถ่ายที่ 1280*720 โดยใส่เจ้านี่ลงไป จะทำให้ได้ 1920*720 ได้อย่างไรในเมื่อ มันเป็นอุปกรณ์ด้าน ออพติก (หรือเป็นการเปรียบเทียบเท่านั้น)

1280*720  aspect ratio คือ 9:16  หรือ 1 : 1.78
          (1) หากถ่ายด้วย 1.33X  ก็จะได้  aspect ratio 1 : 1.78*1.33 เท่า  =  1: 2.36  สุดยอด  แปลว่าตอนฉายต้องหาโปรเจ็คเตอรฺที่ฉาย 1 : 2.36 มาฉาย
           (2) หากถ่ายด้วยเลน 1.5X  หรือ 2X  ภาพก็จะถูกบีบให้เป็น 1:2.67 หรือ 1: 3.56 ตามลำดับ ซึ่งภาพจะกว้างเกินไป
            แต่หากเป็นวิดีโอดิตอล หากถ่ายด้วย anamorphic 1.33X  หากจะให้ดูในคอมหรือทีวีได้ก็ต้องทำการปรับขยาย pixel แนวนอน หรือลด pixel แนวตั้งก็ได้ โดยให้สัดส่วน pixel ของ H:V เป็น  1: 2.36 เช่น 1280*540  ก็จะได้ ภาพ widescreen ขอบล่างบนดำครับ  
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 4#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
3. คุณภาพของภาพที่ได้ เทียบกับการถ่ายโดยการใช้เฟรมบัง หรือการคร็อปภาพ ต่างกันไหม อย่างไร (เพราะผมรู้สึกว่ามันคล้ายกับการคร็อปภาพ จากข้อความที่อ้างอิง)

คุณภาพขึ้นอยู่กับเลน anamorphic ด้วยครับ
หากถ่ายจากกล้องเดียวกับการถ่ายด้วย anamorphic  ตากหลักการ(หากหา anamorphic ที่มีอัตราการบีบได้เหมาะกับ native aspect ratio ของกล้องเราได้)มันจะใช้เนื้อที่ฟิล์ม/sensor เต็มที่  ส่วนการถ่ายปกติตาม native aspect ratio แลัวมาตัดล่างบนออกให้เป็น letter box ก็จะทำให้เนื่อที่ฟิล์ม/sensor หายไปเท่าที่ตัดออกครับ

ดังนั้น หากมีanamorphic ดีและมีอัตราการบีบเหมาะกับ native aspect ratio ของกล้อง ถ่ายด้วยanamorphic น่าจะดีกว่า แถมได้ lens flare effect มาด้วย(บางคนก็ไม่ชอบ effect นี้)
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 5#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
4. ทำไมภาพมันถึงยาวออกมาได้โดยไม่เสียสัดส่วน (อันนี้รวมถึงการฉายจากโปรเจ็คเตอร์ หรือเครื่องฉายด้วยครับ)

เครือ่งฉายมันต้องมี anamorphic projector Lens ไปยืดแนวนอน(ที่ถูกบีบตอนถ่ายทำ)ภาพกลับให้เป็นปกติครับ

ส่วนในคอมหากโปรแกรมเล่นวิดีโอไม่มีให้ปรับ aspect ratio แล้ว   ในขั้นตอน edit ก็ต้องปรับสัดส่วน pixel ให้เป็น widescreen ก่อนครับ
[ แก้ไขล่าสุดโดย juud เมื่อ 2010-06-16 09:04 ]
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 6#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
ผมมีภาพนิ่งถ่ายด้วยการลองเอา 2X anamorphic projector  lens จ่อหน้าเลนซ์กล้อง แล้วถ่าย
ภาพแรก เป็นภาพที่ยังไม่ได้ขยายแนวนอนให้เป็นปกติ จะเห็นว่าภาพบีบให้สูงชลูด

ส่วนภาพสอง ก็เพิ่ม pixel ด้านแนวนอนอีกสองเท่าตามอัตรา2X ส่วนด้านตั้งคงไว้ดังเดิม ก็จะได้ภาพที่ไม่ distorted แล้วครับ
[ แก้ไขล่าสุดโดย juud เมื่อ 2010-06-16 09:05 ]
  • รูปภาพ:2X Squeezed.jpg
  • รูปภาพ:2X unSqueezed.jpg
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 7#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
อนึ่ง anamorphic projector Lens ก็พอเอามาทำ anamorphic  camera Lens  ได้นะครับ เพราะมันทำหน้าที่เดียวกัน โดยของโปรเจ็คเตอร์ภาพบนจอหนังก็จะเทียบเท่ากับวัตถุที่เรากำลังถ่ายภาพ ประมาณนั้น  โดย anamorphic  camera Lens  มีหน้าที่บีบภาพบรรจุลง sensor/film  ส่วน anamorphic projector Lens มีหน้าที่ยืดภาพแนวนอนของ LCD/film ให้เป็นปกติ

แต่การเอา anamorphic projector Lens มาเป็นเลนส์ถ่ายต้องศึกษาดีๆว่าตัวไหนทำได้จริง  เพราะเดียวจะเป็นแบบผมที่ซื้อ anamorphic projector Lens  มาทดลองประมาณ 5-6 ตัว ยังไม่ประสบผลสำเร็จเลย ตอนนี้เริ่มท้อแล้ว

ผมคิดๆดูแล้ว หากเป็น cannon 5D2 ที่ sensor ใหญ่มาก  การ crop ให้เป็น wide screen ก็ยังมีความละเอียดของภาพมากกว่า การถ่ายแบบ anamorphic  จากกล้องที่ sensor เล็กๆเช่น GH1 ของผม   เฮ้อ.... รู้งี้เก็บเงินซื้อ 5D2 ดีกว่า เพราะไม่ต้องพึ่ง anamorphic  Lens ก็ทำ widescreen แบบความชัดสูงได้
บันทึกคะแนนนี้โพสต์ล่าสุด: รวม 1 คะแนน ซ่อน
tanum เงิน +3 2010-06-16 แจ่มแจ้งเลยครับ
ake
โพสต์
4768
เงิน
34014
ความดี
117474
เครดิต
125435
จิตพิสัย
118050
จังหวัด
เชียงใหม่

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 8#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
ได้ความรู้เยอะมากเลยครับ
โพสต์
1215
เงิน
27382
ความดี
25465
เครดิต
27374
จิตพิสัย
30396
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 9#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
เข้าใจเกือบครบแล้วครับ ขอบคุณมากสำหรับคำตอบครับ
โลกใบนี้ไม่มีโดเรมอนเราจึงไม่ควรทำตัวเหมือนโนบิตะ
โพสต์
1226
เงิน
27006
ความดี
26182
เครดิต
27224
จิตพิสัย
24655
จังหวัด
* ต่างประเทศ *

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 10#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
ส่วนตัวแล้ว ผมชอบเพราะว่า บุคคลิกของเลนส์ anamorphic น่ะครับ ไม่ใช่เพราะมันทำให้ภาพยาวขึ้นนะ O.o

คือ ในส่วนของ flare ที่เกิดจากเลนส์พวกนี้ มันจะเป็นแบบในหนังเรื่อง transformer หรือแบบ startrek อ่ะครับ มันยืด ๆ ออกด้านข้าง
แล้วก็เวลาเปิด f กว้าง ๆ ส่วนที่ out of focus จะยืด ๆ เป็นแนวตั้ง ไม่เหมือนเลนส์ทั่วไปครับ

ถ้าจะเอาให้ภาพมันตัดบนล่างเฉย ๆ ละก็ crop เอาก็ได้ครับ
ระดับ : สมาชิก V
โพสต์
132
เงิน
5545
ความดี
4384
เครดิต
5693
จิตพิสัย
3011
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 11#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
ตัวอย่าง flare effect จาก anamorphic lens  โดยหันเลนส์ไปที่โคมไฟอ่านหนังสือ  แสงจ้าไปหน่อย มือไม่นิ่งและโฟกัสไม่ดีนะครับ

ขอโทษครับ ลองแปะรูปแล้ว มองไม่เห็นในเวบ จึงขอยกเลิกรูป
ake
โพสต์
4768
เงิน
34014
ความดี
117474
เครดิต
125435
จิตพิสัย
118050
จังหวัด
เชียงใหม่

เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 12#  โพสต์เมื่อ: 2010-06-16
ตอบกลับโพส 11 โพสของ (juud)
แปะรูปให้เข้าไปที่  สลับไปใช้ระบบโพส ... ด้านล่างให้ Browse  ไฟล์ (รูปภาพ, เอกสาร, etc.) ครับ
ระดับ : สมาชิก III
โพสต์
28
เงิน
449
ความดี
632
เครดิต
519
จิตพิสัย
361
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 13#  โพสต์เมื่อ: 2012-03-28
ได้ความรู้ เจ๋งๆสุดยอดครับได้ความรู้ เจ๋งๆสุดยอดครับได้ความรู้ เจ๋งๆสุดยอดครับ
ระดับ : สมาชิก IIII
โพสต์
68
เงิน
429
ความดี
1391
เครดิต
1501
จิตพิสัย
1550
จังหวัด
กรุงเทพมหานคร
เฉพาะตอบกลับของผู้โพสต์ 14#  โพสต์เมื่อ: 2014-06-14
ขอบคุณคราบบบ
รายละเอียดไฟล์แนบ
กล่องตอบกลับด่วน

คุณไม่มีสิทธิ์ใช้งานส่วนนี้, กรุณาเข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
สามารถอัพโหลดไฟล์แนบ สำหรับโพสได้